百亿美金的 Defi 市场需要原力协议

大家好，小乌龟角色No.02和大家见面了！ 原力协议创始人雷宇就是本期的人物。 可以说是国内DEFI的领军人物之一。

我和雷老师的第一次见面是在原力礼宾杭州站的一次线下活动中。 当天，原力协议在杭州邀请了活动嘉宾和KOL晚宴，雷总坐在我旁边。 在我的印象中，雷老师非常和善。 他会评价菜很好吃，还会跟我说某位同事做的AMA很好，看来要求也不是太高。

但实际上，雷一直是一个很有个性的人。 他说，他从不主动标榜自己毕业于清华，毕业后没有成绩的，只能谈学历。 因为原力协议是中国DEFI的典型代表。 许多类似的项目已经死亡，但它们仍然活着并且很好。 在采访中，雷宇跟我提到了DEFI的趋势。 同时，他也将自己对这个问题的理解，放到了他们的新产品Fortube中。 DEFI从业者在想什么，在做什么？ 他们经历了什么？ 他们的想法是什么？ 观看下面的采访。

小贵：哈哈，我只知道你是清华毕业的。 雷宇：不知道大家有没有注意到，我从来不在外面说我是清华的。 小乌龟：为什么？ 雷宇：对。 我觉得如果一个人毕业工作很多年了，你还在谈学历，说明你这几年什么都没干好，只能谈学历了。 我们已经是专业人士了，就应该用作品说话。 小贵：这个回答很精彩。 你能告诉我你的经历吗？ 雷宇：2011年下半年，我也算是极客了。 在推特上看到一些技术账号在谈论比特币，于是开始关注比特币。 那段时间我也帮过李笑来，当时李笑来也在推特上疯狂买比特币。 小贵：在推特上买比特币？ 雷宇：对，你现在应该可以在推特上找到他说的话了。 我第一次接触比特币是在推特上。 后来我给客户端下载了比特币。 之后，我每天都用电脑挖矿。 但是因为我觉得贡献算力比买币好，还是错过了很多财富。 2016年开始认真研究比特币、以太坊以及它们背后的生态。 2017年底，我召集了原力协议的所有核心合伙人，给他们布道。 正好其他几个人之前也接触过区块链和比特币，只是缺少机会。 那段时间也是P2P集中暴雷的一段时间。 那时，一租宝已经经历了雷雨。 2018年和2019年，P2P风波不断。 我们在2018年初就看到了P2P的发展趋势。

P2P 太不透明了，会出事的。 此前，我们的两位合伙人都有互联网金融背景。 他们都觉得P2P问题很大。 但是区块链就很不一样了，链上的资产可以随时查看。 而且我们认为区块链非常适合作为改造P2P的工具。 小贵：好的，所以你们都是看到了P2P的一些痛点和不完善，才选择上原力协议的。 我认为 The Force Protocol 做得很好，因为很多这类项目都快死了。 雷宇：做这个是长跑，不是短跑。 短跑，赚了点钱就跑。 我们真的要做事，必须跑很远的路。 我们还需要不断升级迭代我们的产品设计和路线，加深对行业的理解。 小贵：你们团队有多少人？ 只有10个人吗？ 雷宇：不到20人。 做技术的有12、13个人，现在我们大部分人都是做技术的。 小贵：一般一个项目组需要多少人？ 雷宇：有大有小。 对于我们知道的一些项目，只有 7 或 8 个人可以做到。 比如国外一个只做DAPP的团队，前端只有一个人，后端有没有人无所谓。 如果有两个人做合同，开发只需要四个人就够了。 最多加上一个财务负责人和一个人事业务负责人，六七个人差不多就够了。 这些人几乎可以启动并运行一个项目。 但是像我们现在做的ForTube比特币有合约地址吗，它有三个子模块，每个子模块一定不能匹配一两个合同，所以我们的人数肯定比个位数的团队人数多。

其实我们可以算是一个平台。 平台上有三个小项目，每个项目都是一个DAPP的规模。 小贵：我觉得你们团队执行力很强，对工作充满热情。 您如何管理以及如何建立高效的团队？ 雷宇：其实我觉得效率不够。 我们在不断优化团队。 在不断选人的过程中，我们逐步填补了开发岗位的空缺。 招聘开发，合适的人很少。 如果你做过招聘，你就会知道这是一件比较麻烦的事情。 小贵：好的，而且区块链行业的人员流动性真的很大。 雷宇：对，我之前面试过的某个开发项目，至少做过两三个项目。 平均来说，我每六个月跳一次，最多一年跳一次。 但是在其他的开发公司，很多人都是干两三年的。 我从来没听说过有人在一些比较好的互联网公司只干几个月。 这与区块链行业的起步阶段有很大关系。 很多项目很不稳定，没有想好怎么做，所以才会出现这样的情况。 小贵：嗯，你已经做了两年了，这两年有什么成就？ 雷宇：坦白说，2018年和2019年头几个月，团队大部分时间都在摸索方向。 虽然我们知道用区块链来改变互联网金融，但是你想选择什么方向呢？ 当时以太坊还没有DEFI的概念，EOS比较流行。 所以很多人说起原力的时候，会说你之前不是做EOS的吗？ 是的，我们确实开发了EOS，甚至还创建了一个EOS DAPP，但是后来我们逐渐意识到EOS当时确实不适合做金融DAPP。

DPoS设计本身的安全性并没有以太坊强，这也是为什么大家又回到以太坊去开发一堆去中心化金融应用的原因。 这也是历史的选择。 这些都是我们后来逐渐意识到的，所以在EOS发展到一定阶段后，我们就停下来，转回以太坊去发展，包括我们现在看到的Fortube。 2018年，我们团队为了摸索方向，确实走了一些弯路，但最终还是坚持了下来。 我们会用产品说话。 你可以看看这几天已经开始公测的Fortube。 它代表原力协议对我们现在要做的事情的理解。 小贵：这两年你遇到的最大的困难是什么？ 雷宇：我觉得这两年我们没有遇到什么真正的困难。 迷茫有迷茫，但我们的初心没有变。 我们坚持结合区块链技术解决实际问题，为社会创造价值和效益。 我也一直在提醒团队，大家千万不能掉以轻心，一定要保持敏感。 我有这样的感觉——原力协议团队的困难和挑战还在后面。 小贵：你们团队从来不缺钱吗？ 我看你说的很轻松，大概是因为你从来不缺钱吧。 雷宇：只要你做得好，市场上就不会缺钱。 关键是你能不能想出点东西让别人信任你，给你投钱。 小贵：你觉得这两年团队有什么变化？ 雷宇：与两年前相比，更加务实、成熟，也更加有战斗力。 小贵：好的，这两年你有什么变化？ 雷宇：比以前务实很多，对行业的理解也在不断加深，包括最近对MakerDAO问题的分析，都是对外输出的可见结果。

小乌龟：你每天都在忙什么？ 雷宇：很多时间都花在关注行业的进展，与社区成员互动，监控团队的开发进度。 小贵：我觉得你是精力充沛的那种。 雷宇：在这个行业，不抓紧是不可能的。 小乌龟：你想在《原力协议》上工作多长时间？ 雷宇：我们在一起的时候，没想过什么时候结束。 因为我们长期看好区块链。 区块链绝对不是一阵风，它代表着未来生产关系的一场革命。 既然这件事这么有趣，值得做很久。 小乌龟：怎么不是一阵风？ 雷宇：区块链从最根本的问题出发。 整个区块链都是基于相互博弈出块，做哈希碰撞计算。 与之前相比，这无疑是一个进步。 区块链创造了一种三式记账方式，这个概念正在逐渐被人们所接受。 复式记账法在500多年前就有了，现在又创造了三次记账法。 会不会短时间消失？ 将不会。 这些底层思维和概念的突破不可能是短期的。 短期内，只有项目的起起伏伏和人们炒作的热潮。 小鬼：原力协议最后想达到什么目的？ 雷宇：我们上层是Fortube To客户端服务平台，中间层是原力协议的协议层，下层我们会开发一条专门针对金融应用的公链。 以上、中、下三层技术体系为支撑，为全球用户提供全新的加密、开放的金融服务，做下一代互联网金融。

小贵：原力协议和目前市场上的DEFI团队有什么区别？ 雷宇：不知道大家知不知道Synthetix。 这个平台一点都不简单。 它可以合成资产，然后进行交易。 国内dForce，除了Lendf.Me模块外，USDx也是模块之一。 每个人都会组合多个不同的子模块。 这就是DEFI的趋势。 我们与其他平台有一个重要区别。 我们的平台有三个子应用，这三个子应用是一个系统，可以相互配合。 7、8月之后，这三个子模块将全部上线。 您可以锁定您的资产以生成稳定币。 稳定币可以放在DApp Bank中进行活期存取，也可以放在Bond（债券）中赚取收益。 这是一个小金融生态，部分解决了稳定币做出来之后用到哪里的问题。 一开始我们可能很难向别人推广稳定币，但是我们可以通过自身生态的正反馈来增加用户。 稳定币用户数量增加后，也将帮助我们将稳定币推向市场。 生态中的Bank、Bonds、债券和活期存取款都可以通过吸引用户来扩大用户数量。 我们有一个相对自洽的系统，这是我们区别于其他 DEFI 应用程序的地方。 小贵：好的，雷总，请给我们介绍一下Fortube吧！ 雷宇：Fortube是原力协议开发的服务于加密开放金融生态的综合产品平台。

用户只要开通财富，就可以使用稳定币、银行、债券等功能。 现在 Fortube 的产品包括加密债券、算法驱动的加密数字银行，以及一种人人都可以参与的去中心化稳定币 QIAN。 目前我们Fortube就是用这三个产品对外提供服务。 Bond已经正式上线，Bank预计6月中旬上线，QIAN预计6月底上线公测。 小贵：Fortube beta什么时候公测？ 雷宇：我们本来是在5月1日之前推出公测的，现在已经晚了一两周了。 因为最近的defi安全事件，我们这里对产品做了一些调整，耽误了目前的进度。 小鬼：是不是因为dForce平台被黑了？ 你做了哪些调整？ 雷宇：我们把原定于6月、7月的安全风控模块提前了。 目前同步开发了随时监控链上事件和应急屏蔽机制的功能。 小贵：你的 Fortube 看起来很大。 比如轻稳定币，就是个大东西。 我不是说你们的产品很复杂，我是说你们的阵容很庞大。 雷宇：这些事情确实没有那么简单，我承认。 但是如果只做稳定币，很容易让大家看不上眼。 如果我只做债券，只做像 Lendf.Me 或 Compound 这样的数字银行，我总是感到无力。 在这种情况下，我觉得我们应该形成自己的体系，用一个相对精简的团队来做，然后开始开发工作。

小贵：你们的Dex什么时候上线？ 雷宇：在会上。 Dex 将与我们的债券有关系。 我们现在发行的加密债券是 ERC20 代币。 未来我们还想做可回收的加密债券。 除了可回收的加密债券，我们还想做另一种债券。 用户购买加密债券后将获得相应的Token。 如果突然急用钱，只能把债券卖给别人。 这种交易市场也是我们要做的。 预计Q4开始开发，目前还没有开始。 小贵：为什么要在系统里放稳定币？ QIAN 和 DAI 有什么区别？ 雷宇：如果你看了我们的白皮书，你就会知道 QIAN 和 DAI 是两个物种。 我看到 DAI 仍有改进的空间。 QIAN的稳定币机制也是需要市场证明的，这里就不说了。 至少我们的团队认为这是值得尝试的，所以我们会去做。 另外，目前市场以美元稳定币为主，我们也知道人民币在不断推进国际化，未来人民币的国际地位会不断提升。 因为我们也一直看好人民币国际地位的提高，所以我们的QIAN计划是按照和人民币1:1的汇率来制定的。 DAI 是一个美国团队，所以他们正在研究美元稳定币。 锚定人民币的稳定币当然要有中国团队做。 这也与 DAI 不同。 小贵：那你觉得QIAN有没有可能和USDT竞争？ 雷宇：未来有这个潜力。 因为我们的设计机制专门考虑如何提高QIAN的市场占有率。

我有信心在未来的稳定币市场中占有一席之地。 小贵：我觉得你们团队是一个很有活力的团队。 不像其他队伍，一直在装死。 最近DEFI发生了很多事情，你怎么看？ 雷宇：主要是最近行业处于发展初期，安全问题值得大家关注。 DEFI行业肯定会出问题。 因为这个行业太早了，大家都在蒙着眼睛跑。 大家可以看到每天都有新的DEFI产品出来，今天还有各种金融创新。 V神不是都说了吗？ 希望你们做的产品可以更简单，更安全，最好不要做的太复杂，最后让用户买单。 还是同意V神的话。 为什么现在的DEFI让人觉得花样多，新的点子越来越多，这跟美国现在的民族特色有很大的关系。 现在的美国是金融立国，以前的美国是制造业立国。 但自从把工厂搬到外面，通过华尔街的金融手段控制美国的经济体系后，美国的传统金融业一直在不断创新。 否则，美国的次贷危机也不会在2008年爆发，他们会将这些习惯带入加密货币体系。 美国人永远不会停止把以太坊乃至加密金融系统复杂化，所以DEFI会越来越复杂。 但是现在不管是开发人员还是设计人员，真正懂风控的人都很少。

美国缺，中国也缺。 所以，DEFI以后肯定会出问题。 技术的复杂性已经超出了人类的控制水平。 问题的爆发已经是不可避免的事件。 从项目方自身的角度，尽量控制好产品的复杂度，配合行业内的安全公司团队，尽量从一开始就避免产品出现漏洞。 同时，我们还要紧跟行业的前沿动态，包括去年可能引发黑客攻击的ERC77 Token。 Open Zepplin早在去年7月份就公布了这个漏洞，但是很多项目方并没有关注这件事。 由于没有人关注它，所以没有人会修复这个错误。 黑客发现这个问题后，会立马给你一个耳光。 对于我们做加密金融的团队和公司，一定要注意安全方面的进展和一些新的安全漏洞。 这是生死攸关的大事，一定要敏感。 小贵：如果这些都要做在链上，是不是只能做很简单的金融产品？ 雷宇：不不不，看你怎么设计。 单个智能合约不一定支持很多复杂的东西。 但是如果我们查看 MakerDAO DAI 的代码库，我们会发现 DAI 合约有十几个。 而每一个小合约都会负责一部分的功能。 不过为了用户体验没有那么多步骤，会在后台处理。 所以就看你的产品设计了，你也可以做出功能比较齐全的产品，这是没有问题的。

小乌龟：好的，好的。 刚才你提到DEFI在美国有更多的创新。 这次 dForce 似乎也引发了种族歧视。 雷宇：美国现在是一个有金融基础的国家。 它相当于全球金融食物链的顶端，是掠食者。 在加密开放金融领域，中美两国起点相似，大家站在同一起跑线上。 美国可能领先一点，但很多东西都是开源的。 如果你做，我们也可以在中国市场做一个，比如dForce的Lendf.Me。 在中国出现一个强大的竞争对手，会让老梅非常不满。 单从商业竞争的角度来看，国内的交易所互相看好吗？ 原因是相通的。 有没有种族歧视，我不能下定论。 然而，我从社区观察到的是，一些推特用户对中国的区块链项目有一些不好的看法。 这不能否认。 他们也感到不安，感受到来自中国的压力。 另一方面，一些不同的有意义的讨论也会让我们变得更好。 小贵：好的，你对中国的DEFI很有信心吧？ 雷宇：对，因为我们参与其中，我们的工作也是中国加密金融的一部分。 中国的加密金融能否取得进步，取决于我们所有参与的人和团队的成就。 我们需要负责任。 小鬼：好的，那我们期待原力协议称霸世界。 雷宇：不不不，我们不谈霸权，也没想过。 竞争将推动行业进步。 我一直认为我们是一个行业玩家，我们愿意做一些开创性的事情。

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